Нативный стейкинг в L2-сетях и отказ от банков: интервью с соучредителем Ether.fi Роком Коппом
Тренд на ликвидный рестейкинг (LRT) продолжает набирать обороты. Согласно DeFiLlama, на момент написания объем ликвидности, заблокированной в смарт-контрактах протоколов сегмента, уже превысил $10 млрд.
Крупнейшим LRT-сервисом является Ether.fi, объем активов под управлением которого оценивается практически в $3,9 млрд. Команда Incrypted пообщалась с соучредителем проекта Роком Коппом. Мы поговорили о втором сезоне аирдропа и роли токена ETHFI, планах по интеграции нативного стейкинга в L2-сетях, а также о развитии продукта в будущем.
Давай начнем сначала — твой путь в криптовалютную индустрию. Ты занимал несколько руководящих должностей в компаниях не связанных с блокчейном, а теперь основал успешный криптопроект. Почему криптовалютный рынок и почему именно сейчас?
Я 15 лет занимался созданием различных компаний по разработке программного обеспечения и их стратегией выхода на рынок. Это отличный опыт. Именно так я познакомился с Майком [Силагадзе], который является соучредителем и генеральным директором Ether.fi. Мы работали вместе в основанной им компании Top Hat.
Кстати, где-то в это время, примерно в 2012 году, я впервые услышал о криптовалюте. Все наши разработчики сидели у компьютера и читали о биткоине, думаю они просматривали Hacker News или что-то в этом роде. Некоторые отправляли транзакции через PayPal, чтобы купить немного биткоинов.
Это был первый раз, когда я услышал о чем-то подобном, но все мое внимание было поглощено разработкой софта.
Затем я участвовал в «лете DeFi, что позволило мне глубже погрузиться в индустрию. Думаю, что возможности, которые DeFi могут предоставить людям и их потенциальное влияние на мир, — самая удивительная вещь в этой отрасли.
Изначально я воспринимал криптовалюту как казино. Самое большое казино в мире, которое никогда не спит. Но позже я увидел как в экосистеме Ethereum появляются реально полезные инструменты — сначала DeFi, а затем стейблкоины. Они изменили мое восприятие и я начал двигаться в этом направлении.
А как насчет ранних дней биткоина? Удалось ли тебе сохранить одну или несколько монет со времен первых покупок?
Нет. На самом деле никто из команды не смог существенно заработать на ранних покупках криптовалюты.
Итак, ты попал на рынок во время «лета DeFi». Каким именно образом ты взаимодействовал с криптовалютой?
Просто участвовал в различных активностях. Я очень много использовал Uniswap. Наверное, именно через эту площадку впервые познакомился с DeFi.
В конечном итоге это первое взаимодействие с экосистемой привело к тому, что мы пришли в отрасль как хедж-фонд. Это был самый простой способ вход на крипторынок и мы воспользовались им.
После краха FTX мы задумались о риске контрагентов в криптоиндустрии и пришли к выводу, что такая опасность актуальна для Lido. Именно так и появилась идея Ether.fi.
Изначально это была альтернатива для Lido, призванная снизить риски контрагента. Однако сегмент ликвидного стейкинга был переполнен, так что нашим самым большим достижением стало партнерство с EigenLayer. Это произошло после встречи со Срирамом Каннаном [основателем EigenLayer] на ETH Denver в феврале прошлого года. Уже в марте мы уже знали, что будем работать с EigenLayer. Мания вокруг EigenLayer тогда еще не началась.
Мы начали с хедж-фонда, одним из направлений которого был стейкинг ETH. Сначала мы стейкали через Lido, но позже поняли, что нас не устраивает риск контрагента. После этого и началось создание Ether.fi.
Как вы сказали, EigenLayer существует уже некоторое время, и теперь мы наблюдаем настоящую «EigenLayer-манию». Но почему именно сейчас? Почему огромное количество проектов строится вокруг рестейкинга и его экосистемы?
Это действительно идеальный шторм, но я не могу точно ответить, почему он случился.
У EigenLayer удивительная команда. Мы очень тесно сотрудничаем и эти ребята продумывают все возможные сценарии. EigenLayer очень хорошо продуман и собран. Я полагаю, что это естественная эволюция стейкинга.
Попытаюсь объяснить, что имею в виду, используя термины из традиционных финансов. Представьте, что у вас есть центральный банк, который выпускает казначейские векселя. Вы инвестируете в них, а взамен получаете немного денег, что очень похоже на стейкинг. А рестейкинг — это, по сути, корпоративные облигации. Следующая ступень эволюции.
Одна из проблем, с которой сталкивается индустрия при привлечении новых пользователей — отсутствие простых и понятных объяснений. Проще всего думать о рестейкинге, как о корпоративных облигациях.
Вместе с тем огромное распространение получили программы поинтов. Шумиха вокруг EigenLayer, во многом вызвана потенциальным аирдропом и основана на сильных положительных ожиданиях, которые удалось создать команде. Но сейчас рестейкинг — это просто накопление поинтов. Он еще не запущен. Думаю примерно во втором квартале 2024 года протокол начнет работать и мы сможем по-настоящему оценить рестейкинг. Я очень хочу увидеть, что из этого получится.
Возвращаясь к вопросу, повторюсь, я не знаю, почему именно сейчас. Но я думаю, что это супер-идея Срирама и его команды, а потенциальное влияние рестейкинга на экосистему Ethereum может стать самым большим событием в истории сети.
Звучит впечатляюще. Ты упомянул систему поинтов и ваш проект тоже ее использует. Почему эта модель сейчас так популярна?
Я думаю, что поинты хороши тем, что позволяют стимулировать конкретные действия пользователей. В зависимости от того, как вы хотите развиваться и что пытаетесь сделать, будь то добавление ликвидности в DEX или интеграция с определенным протоколом DeFi, вы можете транслировать людям свои потребности.
Кроме того, поинты имеют ценность и с точки зрения пользователя. Да, они раздражают, но все же они полезны. Это что вроде «Окей, есть вещи, которые проект считает хорошими, и если я буду делать эти вещи, то получу больше баллов». И это работает именно так, как вы ожидаете.
Люди используют баллы по-разному, и интересно наблюдать за развитием этой системы, но я думаю, что основное преимущество баллов в том, что вы можете очень четко и прямо транслировать пользователям свои приоритеты.
Недавно вы запустили ETHFI. Какие функции и возможности токена вы планируете реализовать в будущем?
ETHFI будет использоваться как токен управления, который позволит держателям голосовать при принятии решений. Сейчас мы привлекаем делегатов, которые смогут помочь в этом процессе. Первое предложение появится в ближайшие несколько недель и люди смогут проголосовать за него своими ETHFI. Первое голосование очень важный шаг на пути децентрализации протокола.
В долгосрочной перспективе мы собираемся добавить еще несколько функций. В частности, у нас появится механизм накопления стоимости, который позволит аккумулировать доходы протокола в токене. Я думаю, это будет что-то похожее на модель Balancer. Однако мы все еще в процессе эволюции.
Роль токена и другие аспекты будут меняться, но упомянутые выше функции определят роль ETHFI для DAO в первое время.
Что ты думаешь о DAO? Как это работает в реальной жизни? Каковы преимущества и недостатки этой модели?
Я думаю, что работать как DAO на ранних этапах очень сложно — чем более децентрализованным вы становитесь, тем медленнее процессы. А когда вы маленькие и пытаетесь конкурировать, очень важно действовать смело и быстро.
У нас есть план, который должен привести к полной децентрализации в течение нескольких лет, и мы очень хотим достигнуть этой стадии. Но мы знаем, что это небыстрый процесс, и займет он не один день. Когда вы маленькие, вы хотите быть уверены, что сможете принимать решения самостоятельно.
Посмотрите на любую их существующих DAO и то, как она работает. Я считаю, что очень важно сформировать сообщество держателей ETHFI, которые помогут определить направление развития проекта, но при этом не будут вмешиваться в повседневную деятельность компании.
Нам нужно выделить основные сферы и направления для движения, и в этом стоит опереться на сообщество. Но тактика и конкретные методы достижения цели должны обдумываться и реализовываться командой. Со временем мы придем к полностью децентрализованной организации, но это будет не быстро.
Ether.fi лидирует среди LRT-протоколов по TVL [объему заблокированных средств]. Как вы этого добились? В чем ваши преимущества по сравнению с конкурентами и кто они?
Все до сих пор конкурируют с Lido. Сейчас появилось понятие «ликвидного рестейкинга», и мы лидируем в этом сегменте. Думаю, стейкинг превратится в рестейкинг и в какой-то момент последний поглотит весь застейканный ETH.
Впервые за долгое время доминирование Lido на рынке составляет менее 30%. И в этом огромная заслуга ликвидного рестейкинга. Мы начали строить в марте прошлого года, и всегда развивались с оглядкой на EigenLayer, поэтому сумели сделать все правильно.
Мы создали собственный код и продумали все до мелочей, обеспечили децентрализацию и позаботились о том, чтобы протокол был некастодиальным. Сохранять этические принципы в процессе строительства — непростая задача. Особенно когда начинается буллран и нужно сделать все, чтобы быстрее выйти на рынок.
Поэтому мы являемся протоколом рестейкинга для нативного ETH. И я имею в виду, что Ether.fi принимает только Ethereum. Вы передаете в протокол свои ETH, а мы блокируем их в Beacon Chain вместо того, чтобы использовать токены ликвидного стейкинга.
Это очень важно для нас. И это одно из наших отличий. Единственные, кто сейчас делает что-то подобное, — это мы, Renzo и Swell. Поэтому я считаю, что нативный рестейкинг ETH — это огромное конкурентное преимущество.
Также нам повезло со временем. Все лето мы строили, в октябре запустились, а в ноябре вышли на рынок, и с тех пор все шло как по маслу: 90 дней подряд мы росли на 5-10% ежедневно. При такой динамике нам удалось быстро нарастить обороты, поэтому начав с 20 000 [ETH] мы стремительно пошли вверх.
Кроме того, я считаю, что Ether.fi — надежный бренд. Наша команда полностью публична. Мы уже создавали и управляли компаниями. Поэтому люди не беспокоятся о возможном мошенничестве или других угрозах. Мы были открыты и откровенны, когда возникали проблемы, и собирали сообщество для поиска лучшего решения. Я думаю, это помогло создать большой кредит доверия. Мы рассматриваем себя как распорядителя капитала, нацеленного на сохранение пользовательских ETH.
Именно для этого мы и занимаемся этим бизнесом. Мы хотим получать вознаграждения, гарантируя, что ваш ETH приносит доход, но в первую очередь мы хотим обеспечить безопасность этого процесса. Именно поэтому наш протокол некастодиален, и именно поэтому мы стремимся к децентрализации.
И это только начало. Для нас также важна глубина интеграции с DeFi. Если вы перейдете на EigenLayer, то сможете заблокировать там свои 32 ETH, но тогда вы потеряете возможность взаимодействовать с другими протоколами. В криптовалюте мы любим стейкинг. Но мы также любим «дегенить» и нам нужны возможности для этого.
Нарратив EigenLayer набирал обороты, привлекая все больше пользователей и TVL в виде нативного ETH. А мы впервые предоставили людям возможность перезаложить свой ETH и продолжать участвовать в DeFi. Думаю, это и является нашим основным конкурентным преимуществом.
Наш пул Pendle, запущенный в декабре, был первым в сфере ликвидного рестейкинга и получил огромную популярность. Глубина интеграции с DeFi очень важна.
Следующим шагом для нас является выход на L2, поскольку на L1 слишком дорогостоящие операции. Мы собираемся сделать огромный рывок в направлении L2 и уже сотрудничаем для этого с LayerZero. Это будет следующим шагом на пути к расширению пространства и нашей эволюции.
Может быть, вы также хотите запуститься и на других L1?
Сейчас мы сосредоточены на Ethereum. Есть много перспективных направлений в виде EVM-совместимых сетей, куда можно просто скопировать код, однако большая часть экономической активности сосредоточена на Ethereum.
Сейчас у нас много работы. Выходит множество крутых L2, и нам не терпится поработать с ними. Очевидно, что первые кандидаты — это Arbitrum, Optimism, Base, а также множество других интересных цепочек. Например, нам очень нравится Mode.
Наша стратегия L2 и DeFi сводится к тому, чтобы людям не приходилось выбирать между протоколами. eETH должен быть везде, чтобы не звучало фраз вроде: «Эй, это классный протокол, но тут только stETH и нет eETH». В этом плане Lido проделал замечательную работу.
То есть, ты хочешь сказать, что Ether.fi запустит нативный стейкинг на всех L2? Звучит впечатляюще.
Это и есть цель, на которой мы сосредоточены. Мы собираемся развернуть нативный стейкинг во всех сетях второго уровня, и я думаю, что это будет действительно хороший пользовательский опыт. Так что да, мы работаем с LayerZero над тем, чтобы обеспечить стейкинг везде.
Мы много говорим о EigenLayer и о том, что вся эта индустрия буквально построена на нем. Что изменится, когда EigenLayer будет полноценно запущен?
Полагаю, весь мир изменится! Все смогут действительно понять, что такое рестейкинг и каковы его реальные доходы. Наш подход заключается в том, чтобы создать или определить AVS, которые создают действительно хорошие проекты.
Мы выделяем им капитал, чтобы они строили свои продукты поверх нашей платформы. Они получают от нас ETH, а мы — часть их вознаграждения. Уже есть анонсы партнерств с Omni Network, Ethos, Lagrange Labs и другими. На данный момент у нас пять или шесть партнеров и скоро их будет больше.
Думаю, все в экосистеме рады, что «поинт-мания» подходит к концу. Это было здорово, очень весело, для многих полезно, но нам не терпится перейти на следующий, настоящий уровень внедрения.
Вот тут-то и наступит самое интересное. Когда рестейкинг начнет работать, мы сможем понять, чем на самом деле обеспечена вся эта шумиха вокруг поинтов. Останется ли капитал? Уйдет ли он? Появятся ли новые инвесторы? Я считаю, что это огромная возможность привлечь больше институциональных игроков.
Одна из задач, на которую мы нацелены — привлечение следующих 20 млн пользователей в криптовалюту. Очевидно, что вознаграждение является эффективным инструментом для решения этой проблемы. И мы чувствуем, что результат этого будет огромной. Институционалы всегда ищут доходность, и если они могут понять, откуда она берется, то будут чувствовать себя гораздо комфортнее.
Так что, да, это своего рода эволюция рестейкинга и за ней будет очень интересно наблюдать в течение следующих нескольких недель.
Сейчас самое спросить об инсайтах. Возможно, о планах на будущее. И, конечно же, о второй волне аирдропа.
Сейчас мы находимся во втором сезоне. Он начался 16 марта или 17 марта и продлится до 30 июня.
Появилась новая механика — Stake Rank. По сути, чем дольше вы остаетесь, тем больший множитель к поинтам получаете, и дальше все идет по нарастающей. Второй сезон полностью сосредоточен на Stake Rank. Мы публично заявили, что 30 июня он закончится, после чего будет распределено 5% эмиссии ETHFI.
Куда движется Ether.fi?
Мы хотим обслуживать все операции. Хотите ли вы застейкать ETH, открыть по нему лонг или совершить другие операции, все это должно быть доступно на Ether.fi.
Возвращаясь к сравнению с традиционными финансами, это как сберегательные, расчетные и инвестиционные банковские счета. Мы начали со сберегательного счета в виде Ether.fi Stake и сейчас это наш основной продукт. Я думаю, что именно благодаря нему многие люди начнут пользоваться Ether.fi. Сейчас в протоколе прибавляется от 25 000 ETH до 30 000 ETH ежедневно.
Чтобы использовать Ether.fi, вы просто заходите в приложение, подключаете свой кошелек, вносите ETH и получаете взамен [ликвидный] ETH. После этого вы зарабатываете поинты Ether.fi, поинты EigenLayer, вознаграждение за стейкинг Ethereum и сохраняете возможность взаимодействовать с DeFi. По завершению программы поинтов появятся награды за рестейкинг.
Две недели назад также был запущен Ether.fi Liquid. Теперь мы являемся крупнейшим хранилищем Ethereum с 340 млн ETH. С этим продуктом вы можете использовать активы в DeFi в два клика — достаточно просто подключить кошелек и перевести свои eETH в хранилище Liquid, после чего они будут задействованы в одной из стратегий.
Мы работаем с небольшими экспертными советниками, а также Seven Seas и предлагаем шесть различных стратегий с размещением в Balancer, Uniswap, Pendle и других. Сейчас, я думаю, доходность составляет 25%. Вы также получаете двукратный множитель к поинтам, если ваши токены переведены в Liquid, так что этот инструмент отлично подходит для фарма баллов во втором сезоне.
Я очень доволен Ether.fi Liquid. В будущем собираемся запустить новые хранилища, включая высокорисковые и нейтральные к рынку, чтобы удовлетворить любые потребности инвесторов.
Еще одна вещь, которую мы создаем — Ether.fi Cash. Это физическая кредитная карта, при помощи которой можно совершать повседневные операции с вашим ETH. Думаю, этот продукт будет представлен через три-шесть месяцев.
Ether.fi Cash, Ether.fi Stake, Ether.fi Liquid — это как платежные, сберегательные и инвестиционные счета.
То есть своего рода безбанковское общество, верно?
Абсолютно. Ether.fi — это прямой путь к отказу от банков. Liquid работает очень хорошо. Следующий — Cash. Если мы успешно реализуем и эту программу, то, фактически, запустим движение к безбанковской системе.
Это впечатляет. Еще несколько заключительных вопросов. Как ты считаешь, чего нам следует ожидать от индустрии в краткосрочной и долгосрочной перспективе?
Я думаю, нам надо сделать две больших вещи. Первое — стоит поработать над словарным запасом. Слова, которые используются в криптоиндустрии, сложны для обычных людей и пока это не изменится у нас будут проблемы с привлечением новых пользователей.
Второе — нам нужно подумать о реальных сценариях использования криптовалюты и начать создавать их. Надо отойти от казино и строить реальные инструменты, которые бы генерировали реальный доход и позволили бы вести реальную экономическую деятельность.
Криптовалюты всегда отчасти будет оставаться казино и это то, что делает индустрию забавной. Мне нравятся мемкоины. Но нам нужна реальная польза, и мы должны сделать ее доступной через DeFi. Люди должны понимать, откуда берется доходность, откуда берутся деньги. Нам нужно продумать эти сценарии и сделать следующий шаг.
Я в восторге от того, что создается на Ethereum, и от того, куда движется криптоиндустрия. Я никогда не был так оптимистично настроен по отношению к ней, как сейчас. Но на этом отрезке нашего пути я сосредоточен на вопросе о том, как нам привлечь в криптовалюту следующие 20 млн, 100 млн, миллиард человек?
Да, это амбициозно. Ты сказал, что познакомился с криптовалютой в 2012 году. И я должен задать вопрос, который часто задают в интервью, говоря о тех временах. Если бы ты встретил Сатоши Накамото и у тебя была бы возможность задать ему вопрос или сказать ему что-то, что бы это было?
Отлично сделано! На самом деле, я даже не думаю «отлично сделано», я думаю «как же это круто».
Тот факт, что Сатоши все еще анонимен, и тот факт, что эта система вообще была создана и сегодня является рабочей альтернативой, это невероятно круто. Я думаю, что биткоин выполняет важную функцию первопроходца, а Ethereum — это эволюция блокчейна.
Ethereum — это то, что вам нужно, чтобы заставить всю систему работать. Но биткоин был входом в эту систему, так же как золото было входом в деньги. А затем современные институты перешли на новый уровень и построили свои фиатные королевства. Это просто удивительно.
Готов поспорить, что если бы вы вернулись на 15 лет назад, поговорили с Сатоши и сказали бы, что сейчас происходит с биткоином, он ответил: «Черт, это впечатляет».
