Карты, токен, два кошелька: большое интервью с главой Trustee Вадимом Грушей
Соучредитель Incrypted Иван Павловский поговорил с главой Trustee Вадимом Грушей о создании и развитии компании, планах по привлечению инвестиций и запуску собственного токена, а также регулировании криптовалют в Украине.
Это адаптированная версия интервью. Оригинальную запись смотрите на нашем YouTube-канале или внизу статьи.
О знакомстве с криптовалютной индустрией
Я закончил четвертый курс университета и в начале пятого начал работать в IT-компании. Проработал там до 2016 года.
Начинал с Junior-разработчика. За почти 9,5 лет работы побывал на многих позициях, заканчивал как топ-менеджер целого ряда направлений. На криптовалюту я наткнулся в 2012 году. Сначала с точки зрения информации, а дальше, в том же году, я начал делать расчеты в биткоине.
То есть ты сделал какую-то работу и тебе сказали: «давай мы тебе заплатим в биткоине»?
C 2011 параллельно с работой в IT я начал заниматься предпринимательской деятельностью. Начали происходить определенные процессы, связанные с оплатой в биткоине. Деятельность не была релевантна криптовалютному рынку, просто цифровые активы использовались в качестве платежного инструмента.
Я разобрался в технологии, но как специалист ничего особенного не увидел в ней с точки зрения того, почему она имеет ценность. Однако эти идеи, как это может изменить человечество в будущем, они начали формировать определенное представление.
Я считаю, что в криптовалютную индустрию люди приходят, когда у них происходят переломные моменты в жизни. Потому что люди, которые взаимодействую с цифровыми активами из-за их быстрого роста, как правило, не остаются в отрасли.
Если же ты приходишь в индустрию с философским и экономическим видением, то это, как правило, происходит на определенных переломных моментах. Когда начинаешь изучать, как работает общество, как устроены экономика и финансы. Чувствуешь какое-то отчаяние от того, что все это идет неверным путем и тормозит человечество, а также развитие предпринимательской деятельности.
А здесь есть такая альтернатива, которая совсем по-другому устроена и гораздо эффективнее показывает, как могут люди взаимодействовать в отрыве от государственных аппаратов и институтов, что они не нужны. Ты просто удивляешься и понимаешь, что это будущее.
Какой переломный момент был у тебя?
Такой вот жизненный переломный момент, когда ты состоялся как специалист, состоялся как профессионал, как человек у которого есть семья, жилье, закрыты все необходимые потребности.
Когда состоялся переход от того, что ты принимал биткоин в качестве оплаты, к тому. что ты начал заниматься криптовалютами?
Переход произошел на том моменте, когда человек закрыл все базовые потребности, все основные цели выполнены. Тогда ты начинаешь думать, что дальше, потому что жизнь не закончилась.
Я вспоминаю 2016 год, когда я начал общаться с представителями сообщества — там были не только «айтишники». Даже так скажу, когда криптозима, когда ничего массового не происходит, в индустрию приходят в основном не IT-специалисты, а люди, которые разбираются в своей сфере так же глубоко. Я встречал кучу юристов, экономистов, маркетологов, финансистов — людей, которые в своем мировоззрении, в поиске альтернатив поняли, что здесь есть большая перспектива, очень интересная сфера.
Я присоединился к различным сообществам, в том числе криптовалютному. Последнее оказалось самым интересным, наиболее идейным. А я, в свою очередь, имел определенное видение того, как может развиваться технология.
Дальше — все просто. Люди знали, что я имею технический бэкграунд, участвовал в хакатонах, у нас начала формироваться команда. Пришли люди, которые говорят: «Сделай нам токен». Мы сделали. Затем была череда различных событий, где нас просили делать разные вещи, связанные с криптовалютами: смарт-контракты, NFT и прочее.
О первом продукте
На одном из хакатонов ты познакомился с Ксенией [Ксения Житомирская — технический директор Trustee]. Что вы тогда делали?
Торговый терминал. Но тогда никаких мест нам не дали. Однако потом мы отыгрались на хакатоне Consensus в Нью-Йорке.
Это были не единственные хакетоны в которых мы участвовали. Были и другие в Украине, где мы занимали первые места. Но Consensus — это такое мирового масштаба событие. Там был не наш проект, мы присоединились к американцу, который придумал эту идею, он над ней работал уже достаточно много времени и ему нужна была помощь.
Его идея заключалась в создании решения, которое бы помогало следить в реальном времени за состоянием смарт-контрактов. Это уже произошло после взлома The DAO. Решение должно было позволить реагировать на подобные инциденты.
Что было вашим первым собственным продуктом?
Это была Web3-платформа, которая позволяла тебе без каких-либо знаний о криптовалютах, так это звучало, создавать смарт-контракты для бизнеса. То есть ты мог деплоить контракты разного типа. Мы ее запустили, у нас было несколько клиентов, которые пробовали ею пользоваться. Но показательный кейс был, когда BlockShow продавал билеты в виде NFT на свою конференцию в Сингапуре.
То есть вы использовали NFT до того, как это стало мейнстримом? Это же ERC-721 был?
Абсолютно точно. Тогда это называлось «первая в мире конференция, которая продает билеты на смарт-контрактах с большим дисконтом». Про NFT не было ни слова, хотя это были невзаимозаменяемые токены, тот самый стандарт, о котором ты сказал.
Как вы туда попали?
Меня пригласили на конференцию в Лас-Вегас спикером. Там были люди из Cointelegraph, которые занимались организацией этой конференции. Мы с ними познакомились, я им закинул идею: «давайте ваши билеты продадим в виде смарт-контрактов». Они подключились и мы сделали проект.
О разработке Trustee Wallet
Мы продали всего пять, возможно, десять билетов и увидели насколько это далеко от реальности. Мы поняли, что разрыв, который нам придется преодолевать, чтобы объяснить бизнесу для чего ему смарт-контракты, очень большой. И сделали шаг назад. На тот момент, в 2018 году, было очень мало мультивалютных кошельков. И мы решили, что нужно сделать собственный.
Мы сделали кошелек, первая версия которого поддерживала биткоин, Ethereum и Tether на Omnichain. Мы первыми сделали USDT на Omnichain в мобильном приложении, а также возможность входа через фиат. Криптовалюту можно было купить с помощью обычной платежной карты.
Сколько стоила разработка Trustee Wallet?
На разработку мы тратили собственные деньги и привлекли одного ангельского инвестора в 2019 году. Я могу назвать конкретные суммы, но они никому не помогут.
Все зависит от организации команды. Должны быть определенные экспертиза, подход, стратегия разработки. Многое также зависит от того, какие возможности ты должен интегрировать.
На тот момент нас было четыре человека. Наша инвестиция составляла $128 000 плюс те деньги, которые мы до этого потратили.
Расскажи о «фишках» Trustee Wallet. Там есть много возможностей, которые вы реализовали первыми.
Мы первые в мире сделали Tether на Omnichain, мы сделали покупку криптовалюты с банковской карты и аналогичный вывод средств. Пожалуй, мы единственные до сих пор в мире, кто такое делает.
Мы сделали систему рейтинга обменных сервисов. Кошелек же сам по себе выполняет функцию безопасного хранения, но не выполняет функцию торгов. Операции покупки-продажи или были на сторонних сервисах. Мы сделали систему автоматического поиска лучшего поставщика для твоей задачи, для твоей суммы. Мы сделали возможность ротации биткоин-адресов.
Мы добавили SegWit. Есть возможность ускорять биткоин-транзакцию, вернуть или отменить ее, если она еще добавлена в блок.
Как дела у Trustee Wallet сейчас?
У Trustee Wallet дела хорошо, пользователи постоянно растут. Более миллиона устройств установили приложение. Аналитики как таковой нет, есть какая-то информация о количестве загрузок. Мы поддерживаем продукт и базово развиваем, то есть каких-то больших фич сейчас не добавляем. Любые токены можно добавить самостоятельно, сети добавлять не планируем, в этом нет необходимости.
Как зарабатывает Trustee Wallet?
Сервисы, которые выполняют функцию обмена для пользователей кошелька, делятся своей прибылью с нами. Это основной способ заработка, на который мы сфокусировались.
О создании Trustee Plus
До Trustee Plus мы доходили целых три года, по разным оценкам. Дошли мы общаясь с нашими пользователями, особенно новичками, постоянно обучая их тому, как работают криптовалюты и децентрализация. Такой неочевидный фидбек получали, что им не очень то интересно то, как на самом деле устроены цифровые активы.
Большинство людей приходит в индустрию быстро заработать деньги, seed-фразы и децентрализация им не интересны с точки зрения перспективы. Чтобы в этом разобраться, нужно потратить много времени.
Какое коренное отличие Trustee Wallet от Trustee Plus?
Коренное отличие в том, что мы полностью забираем весь оверхэд, связанный с управлением ключами, их хранением, формированием транзакций, а также все сопутствующие проблемы, а тебе даем только сервис. Очень похоже на то, как ты получаешь обычные банковские услуги — у тебя есть счета, ты на них принимаешь и с них отправляешь, но не вдаешься в детали, как это устроено.
Фактически мы имеем доступ к твоим криптовалютам и храним их для тебя в Trustee Plus, а в Trustee Wallet ты занимаешься этим самостоятельно. В этом принципиальная разница.
Vlad ShevchenkoКак велась разработка Trustee Plus?
Приложение мы запустили летом 2022 года, но уже тогда мы готовились к тому, чтобы в нем появилась карта. Продукт разрабатывался в условиях войны — первые строки кода появились в начале марта. Однако все было заложено еще до начала вторжения со стороны РФ. Был отрисован дизайн, сформировано видение, как это должно работать.
Карту мы запустили в августе 2023 года. Она сразу была в планах — к ее разработке приступили в начале года. Тестовые транзакции мы проводили уже в мае, потом было много вопросов, связанных с бюрократией и комплаенсом.
Как вы получили одобрение от Mastercard?
Было трудно согласовать нашу карточную программу с Mastercard. Все должно быть правильно оформлено с юридической точки зрения. На самом деле это не карта с криптовалютным балансом, а еврокарта. Просто у тебя в одном приложении есть криптовалюта и евро. Ты по факту можешь их обменивать и рассчитываться за товары. Или настроить автоматическую конвертацию.
Важно, что Trustee имеет статус Virtual Asset Service Provider (VASP). Работа компании регулируется литовским законодательством. Мы не выпускаем карту, это делает наш партнер — Quicko, имеющий статус Electronic Money Institution и право на подобные операции.
При выпуске карты ты открываешь у них счет. Это происходит «под капотом». С юридической точки зрения все операции не являются оплатой криптовалютами.
Trustee Plus более простой в использовании, а скорость роста пользовательской базы выше, чем у Trustee Wallet?
Динамика очень высокая, мы на старте смогли привлечь чуть больше 10 000 человек. Затем был рост 50-100 человек в день и сейчас у нас добавляется в среднем 800 человек в день.
В Trustee Plus зарегистрировано 142 000 человек. Более 25 000 пользователей выпустили карту.
Как это работает?
Все просто. У тебя есть криптовалюта, которую ты хранишь у нас. У тебя также есть счет в евро, который ты открыл в Quicko и выпустил к нему карту. Когда ты проводишь оплату, происходит автоматическая продажа цифровых активов по биржевому курсу.
Для этого подключено несколько биржа, приложение выбирает лучший вариант. Мы сотрудничаем с WhiteBIT, Kraken, Bitfinex и рядом других платформ.
После продажи криптовалюты евро попадают к Quicko, который рассчитывается с Mastercard, а та конвертирует фиат в локальную валюту, в которой ты производишь оплату.
Какие «фишки» есть в Trustee Plus?
Их много. Например, можно менять менять стейблкоины в любой сети без комиссии.
Другая крутая возможность — подключение к продукту за одну минуту, если пользователь использует «Дію» для подтверждения личности. При этом платформа не знает, с какой целью вы подключаете ее — вы просто передаете документы для верификации личности.
«Дія» не знает, открыл ли ты счет или стал рисковым клиентов. Тем более ей не известно, сколько ты криптовалют выводил или заводил, что с ними делал. Обмена информацией с «Дія» нет и в принципе он не планируется.
Реквизиты для приема криптовалюта можно предоставлять двумя интересными способами: через анонимный Trustee-ID или адрес пополнения. Активы также можно перевести по номеру телефона.
Мы начисляли и до сих пор начисляем всем зарегистрированным до ₴100, но с ограничением — их можно потратить только на помощь Украине. Это наши средства, люди выбирают категорию, а мы уже потом перечисляем деньги.
Если говорить о карточных лимитах, то можно тратить до €5000 в день, в месяц — до €50 000. Со снятием наличных ситуация следующая: €2000 в день или €20 000 в месяц.
Мы также планируем запуск физической карты, об этом много спрашивают, однако это уже следующий этап. Дело в том, что пользователи рассредоточены по Европе, возникают проблемы с логистикой.
Как купить криптовалюту в Trustee?
В Trustee есть пополнение и вывод средств. В гривне пополнения нет. Купить криптовалюту за гривну нормальным способом нельзя. Мы в этом плане ничем не отличаемся.
Но если ты где-то приобрел Tether, если у тебя есть валютная карта, ты можешь пополнить евросчет и купить криптовалюту. Украинские карты как раз не поддерживают пополнение с целью покупки цифровых активов.
У нас сейчас нет P2P-сервиса, но мы думаем над его созданием. Подобный сервис позволяет криптопроектам работать там, где пока нет ясности в регулировании. Например, в Украине сейчас именно такая ситуация.
У людей есть потребность покупать криптовалюту за гривну, за любые другие валюты. Мы планируем запустить специальную платформу, которая бы позволила это делать. За несколько месяцев следующего года мы планируем представить интересный продукт.
Trustee Wallet зарабатывает на комиссии с обменных операций, а Trustee Plus?
Так же. Когда ты меняешь криптовалюту на другую криптовалюту, или переводишь цифровые активы в фиат, взимается комиссия 0,5%. Часть идет на обмен, биржевые операции, а часть остается.
О дальнейшем развитии Trustee, токене и инвестициях
Планируете ли вы запустить токен?
Планируем. В криптовалютных проектах очень легко делать utility-токены. Особенно в системных проектах, инфраструктурных, к которым я Trustee и отношу. Он может быть организован разными способами. Задействованные в этом процессе люди будут добавлять ценности долгосрочному видению того, почему этот токен важен, будут укреплять и развивать экосистему.
Однако это все-таки проект внутри проекта, на который необходимо потратить много времени. Когда у тебя есть продукт, над которым ты ежедневно работаешь, то это сильно забирает фокус.
Поэтому это произойдет, как только мы почувствуем, что уже готовы выделить достаточно сил на токен. Поскольку, чтобы он действительно приносил пользу команде, продукту, экосистеме, пользователям и его держателям, это очень серьезная и очень ресурсоемкая задача.
Если говорить о потенциальных юзкейсах, то среди самых примитивных — кешбэк, подписка, дополнительные сервисы за стейкинг, субаккаунты, выпуск карты за токены.
Возможно, мы проведем аирдроп.
Слышал, что вы планируете интегрировать платежи по IBAN.
Тут нужно объяснить логику. На самом деле и сейчас можно пополнить счет Trustee, используя перевод SEPA — если мы говорим о евро, то здесь все просто. Это работает уже сейчас.
Если говорить о персональном IBAN, который ты имеешь в банке или платежном сервисе, тоже будет — у каждого пользователя подобный появится. Можно будет платить за квартиру, какие-то товары.
Планируется кредитный лимит по карте?
Планируется, но не совсем кредитный лимит. Пользователь сможет внести активы в стейкинг и взять в долг. Если нужно, сделать это автоматически. Если мы найдем надежного сервис-провайдера, которого сможем предложить клиентам, то привлечем его для этой задачи.
В 2022 году вы не взяли инвестиции, потому что создавали продукт. Сейчас продукт есть, его необходимо масштабировать. Планируете ли вы привлекать финансирование? Есть какая-то оценка?
Если говорить об экспансии, то деньги однозначно будем привлекать. Будем ли мы это делать сейчас? Нет, поскольку нам хватает средств на те планы и задачи, которые мы поставили перед собой как минимум на ближайшие полгода.
Я говорил, что в начале 2022 года, когда у нас была только экспертиза и Trustee Wallet, нас оценили в $30 млн. Сейчас эта сумма как минимум удвоилась.
Готовы ли вы делить капитал или это будет привлечение через токен?
Мы готовы делить капитал, вопрос — при какой оценке? Просто может случиться так, что токен с этой точки зрения будет более выгоден, или наоборот. Тут вопрос очень открытый. Мы к нему раньше, чем через шесть месяцев, точно не вернемся. А где мы будем в тот момент времени — тоже большой вопрос.
Поступали ли какие-либо предложения?
На стол предложение никто не клал, но интерес есть. Люди приходят и спрашивают, как они могут в нас инвестировать. Таких предложений достаточно много. Но не было такого, чтобы кто-то сказал: «Мы готовы в вас инвестировать по такой-то оценке, такую-то сумму».
О регулировании криптовалют в Украине
В Украине была первая версия законопроекта от Минцифры, потом два года ничего не происходила. Затем НКЦПФР представила документ с 19% налогообложением. Сейчас Минцифра сделала новый проект. Есть ли у тебя какие-либо позитивные ожидания в контексте регулирования?
Касательно положительных или отрицательных ожиданий — сложный вопрос. С одной стороны понятно, что криптовалюты — это то, что работает без участия государство и оно никак не приложило к нему руку.
С другой стороны, если смотреть с точки зрения бизнеса — мы не можем сейчас нормально работать с финансовыми учреждениями и клиентами, поскольку нет никакой регуляторной определенности и возможности это сделать.
Приходится придумывать какие-то непонятные вещи, чтобы люди хоть как-то могли пользоваться нашими сервисами. С этой точки зрения регулирование должно помочь.
К сожалению, я не вижу, что это произойдет быстро. С перспективы именно украинского закона я думаю, что это будет локальная история, — страна потеряла много времени, пока другие юрисдикции давали возможность компаниям регистрировать бизнес и вести деятельность.
Чтобы изменить эти условия, нужно подумать о том, как и почему компании должны начать регистрироваться. А у нас куча рисков, связанных с войной. Это уже огромная проблема. А если нет никаких льгот? Для чего тебе это, если Литва предлагает налог 15%? Скорее всего, компании будут здесь работать, но исключительно для локального рынка.
Закон может иметь положительный эффект в плане того, что серое станет белым. И люди, которые хотят в Украине что-то создавать, они смогут это делать. Можно будет заводить фиат через лицензированных провайдеров?
Теоретически да. Но одно дело принять закон, а другое — убедить банк обслуживать криптовалютную компанию. У банка своя бизнес-модель, и цифровые активы в любом случае являются для него рисковыми. Я думаю, что это решится, просто не считаю, что все произойдет молниеносно.
О биткоине, Tether и рыночных трендах
Какое твое отношение к биткоину?
Из биткоина можно сделать платежное средство, но это не значит, что население какой-то определенной страны начнет массово его использовать как платежный инструмент. Для рядового потребителя — это не очень удобный инструмент. Он волатилен, и хотя волатильность уменьшается, она остается очень высокой. Не известно, когда показатель хотя бы приблизится к золоту.
Однозначно, какие-то ключевые операции будут происходить с использованием биткоина. Он может быть резервным активом как для компаний, так и для государств. Эта криптовалюта — первый в истории человечества пример цифровой частной собственности. Биткоин сформировал это понятие.
Ты сам инвестируешь во что-то, или что-то удерживаешь?
Я безнадежный холдер примерно с 2012 года. Но у меня остается такое же ощущение, как и у многих других, — почему я не инвестировал в биткоин столько, сколько вообще можно было? У меня до сих пор остался биткоин, который я не тратил с того времени.
Как изменилось криптовалютное сообщество?
Оно сильно укрепилось. Произошло «очищение». Люди, которые пришли в индустрию с единственной целью — получать доход — получили по голове и ушли. А те, кто пришел и понимает, что в этом есть перспектива и будущее, остались.
В одном из интервью ты сказал, что Tether — это больше фиат, чем криптовалюта. Расскажи подробнее.
Мысль очень простая. Tether — это не криптовалюта и никакого отношения к криптовалютам с точки зрения идеологии не имеет. Это вполне централизованный актив, не только с централизованной эмиссией, но и с централизованным контролем.
То есть даже условный центральный банк, который печатает наличные, не может забрать их у тебя из кармана. А Tether может все — заморозить как холодные, так и горячие кошельки.
Поэтому это просто токен, который работает на распределенной инфраструктуре. Он перенял некоторые особенности криптовалют, но даже здесь ситуация меняется. Tether становится более агрессивным в блокировке адресов.
Не кажется тебе, что именно в этом будущее криптовалют как платежных инструментов? Например, CBDC — технически криптовалюта, но фактически — контролируемый фиат.
Считай, что Tether — это и есть CBDC. Мы движемся именно к этому. Очень интересно, как мы на таком масштабе еще не пострадали от претензий регулятора. Хотя мы не знаем все информации, я думаю, что там чрезвычайно тесное сотрудничество.
Как ты смотришь на новый рыночный цикл? Видишь ли ты какие-то тренды с технической точки зрения? Что будет развиваться?
Цикл роста начался, здесь нет никаких сомнений. Ситуация будет развиваться как обычно — рынок вырастет, потом будет откат. Но все будет происходит с более длительными периодами, поскольку масштабы экосистемы сильно увеличились.
Если говорить об основных драйверах, я думаю, что много внимания будет к различным решениям для масштабирования уже существующих проектов вроде Ethereum. Плюс различные решения, связанные с криптографией .
Как ты смотришь на взаимодействие ИИ и криптовалют?
Это отдельный сектор экономики. Я не думаю, что в этом цикле мы увидим какое-то сочетание технологий.
Видеоверсия интервью
Будет интересно
