Картки, токен, два гаманці: велике інтерв’ю з головою Trustee Вадимом Грушею
Співзасновник Incrypted Іван Павловський поговорив із главою Trustee Вадимом Грушею про створення і розвиток компанії, плани із залучення інвестицій і запуску власного токена, а також регулювання криптовалют в Україні.
Це адаптована версія інтерв’ю. Оригінальний запис дивіться на нашому YouTube-каналі або в кінці статті.
Про знайомство з криптовалютною індустрією
Я закінчив четвертий курс університету і на початку п’ятого почав працювати в IT-компанії. Пропрацював там до 2016 року.
Починав з Junior-розробника. За майже 9,5 років роботи побував на багатьох позиціях, закінчував як топ-менеджер цілої низки напрямків. На криптовалюту я натрапив у 2012 році. Спочатку з точки зору інформації, а далі, того ж року, я почав робити розрахунки в біткоїні.
Тобто ти зробив якусь роботу і тобі сказали: «давай ми тобі заплатимо в біткоїні»?
З 2011 паралельно з роботою в IT я почав займатися підприємницькою діяльністю. Почали відбуватися певні процеси, пов’язані з оплатою в біткоїні. Діяльність не була релевантна криптовалютному ринку, просто цифрові активи використовувалися як платіжний інструмент.
Я розібрався в технології, але як фахівець нічого особливого не побачив у ній з точки зору того, чому вона має цінність. Однак ці ідеї, як це може змінити людство в майбутньому, вони почали формувати певне уявлення.
Я вважаю, що в криптовалютну індустрію люди приходять, коли в них відбуваються переломні моменти в житті. Тому що люди, які взаємодіють із цифровими активами через їхнє швидке зростання, як правило, не залишаються в галузі.
Якщо ж ти приходиш в індустрію з філософським та економічним баченням, то це, як правило, відбувається на певних переломних моментах. Коли починаєш вивчати, як працює суспільство, як влаштовані економіка і фінанси. Відчуваєш якийсь відчай від того, що все це йде невірним шляхом і гальмує людство, а також розвиток підприємницької діяльності.
А тут є така альтернатива, яка зовсім по-іншому влаштована і набагато ефективніше показує, як можуть люди взаємодіяти у відриві від державних апаратів та інститутів, що вони не потрібні. Ти просто дивуєшся і розумієш, що це майбутнє.
Який переломний момент був у тебе?
Такий ось життєвий переломний момент, коли ти відбувся як фахівець, відбувся як професіонал, як людина, у якої є сім’я, житло, закриті всі необхідні потреби.
Коли відбувся перехід від того, що ти приймав біткоїн як оплату, до того, що ти почав займатися криптовалютами?
Перехід відбувся на тому моменті, коли людина закрила всі базові потреби, всі основні цілі виконані. Тоді ти починаєш думати, що далі, тому що життя не закінчилося.
Я згадую 2016 рік, коли я почав спілкуватися з представниками спільноти — там були не тільки «айтішники». Навіть так скажу, коли криптозима, коли нічого масового не відбувається, в індустрію приходять здебільшого не IT-фахівці, а люди, які знаються на своїй сфері так само глибоко. Я зустрічав купу юристів, економістів, маркетологів, фінансистів — людей, які у своєму світогляді, у пошуку альтернатив зрозуміли, що тут є велика перспектива, дуже цікава сфера.
Я долучився до різних спільнот, зокрема криптовалютної. Остання виявилася найцікавішою, найбільш ідейною. А я, своєю чергою, мав певне бачення того, як може розвиватися технологія.
Далі — все просто. Люди знали, що я маю технічний бекграунд, брав участь у хакатонах, у нас почала формуватися команда. Прийшли люди, які кажуть: «Зроби нам токен». Ми зробили. Потім була низка різних подій, де нас просили робити різні речі, пов’язані з криптовалютами: смарт-контракти, NFT та інше.
Про перший продукт
На одному з хакатонів ти познайомився з Ксенією [Ксенія Житомирська — технічний директор Trustee]. Що ви тоді робили?
Торговий термінал. Але тоді жодних місць нам не дали. Однак потім ми відігралися на хакатоні Consensus у Нью-Йорку.
Це були не єдині хакетони в яких ми брали участь. Були й інші в Україні, де ми займали перші місця. Але Consensus — це така світового масштабу подія. Там був не наш проєкт, ми долучилися до американця, який вигадав цю ідею, він над нею працював уже досить багато часу і йому потрібна була допомога.
Його ідея полягала у створенні рішення, яке б допомагало стежити в реальному часі за станом смарт-контрактів. Це вже сталося після зламу The DAO. Рішення мало дозволити реагувати на подібні інциденти.
Що було вашим першим власним продуктом?
Це була Web3-платформа, яка давала змогу тобі без будь-яких знань про криптовалюти, так це звучало, створювати смарт-контракти для бізнесу. Тобто ти міг деплоїти контракти різного типу. Ми її запустили, у нас було кілька клієнтів, які пробували нею користуватися. Але показовий кейс був, коли BlockShow продавав квитки у вигляді NFT на свою конференцію в Сінгапурі.
Тобто ви використовували NFT до того, як це стало мейнстримом? Це ж ERC-721 був?
Абсолютно точно. Тоді це називалося «перша у світі конференція, яка продає квитки на смарт-контрактах з великим дисконтом». Про NFT не було ні слова, хоча це були невзаємозамінні токени, той самий стандарт, про який ти сказав.
Як ви туди потрапили?
Мене запросили на конференцію в Лас-Вегас спікером. Там були люди з Cointelegraph, які займалися організацією цієї конференції. Ми з ними познайомилися, я їм закинув ідею: «давайте ваші квитки продамо у вигляді смарт-контрактів». Вони підключилися, і ми зробили проєкт.
Про розробку Trustee Wallet
Ми продали всього п’ять, можливо, десять квитків і побачили наскільки це далеко від реальності. Ми зрозуміли, що розрив, який нам доведеться долати, щоб пояснити бізнесу для чого йому смарт-контракти, дуже великий. І зробили крок назад. На той момент, у 2018 році, було дуже мало мультивалютних гаманців. І ми вирішили, що потрібно зробити власний.
Ми зробили гаманець, перша версія якого підтримувала біткоїн, Ethereum і Tether на Omnichain. Ми першими зробили USDT на Omnichain у мобільному додатку, а також можливість входу через фіат. Криптовалюту можна було купити за допомогою звичайної платіжної картки.
Скільки коштувала розробка Trustee Wallet?
На розробку ми витрачали власні гроші і залучили одного ангельського інвестора у 2019 році. Я можу назвати конкретні суми, але вони нікому не допоможуть.
Усе залежить від організації команди. Мають бути певні експертиза, підхід, стратегія розробки. Багато що також залежить від того, які можливості ти маєш інтегрувати.
На той момент нас було чотири людини. Наша інвестиція становила $128 000 плюс ті гроші, які ми до цього витратили.
Розкажи про «фішки» Trustee Wallet. Там є багато можливостей, які ви реалізували першими.
Ми перші у світі зробили Tether на Omnichain, ми зробили купівлю криптовалюти з банківської картки та аналогічне виведення коштів. Мабуть, ми єдині досі у світі, хто таке робить.
Ми зробили систему рейтингу обмінних сервісів. Гаманець же сам по собі виконує функцію безпечного зберігання, але не виконує функцію торгів. Операції купівлі-продажу або були на сторонніх сервісах. Ми зробили систему автоматичного пошуку найкращого постачальника для твого завдання, для твоєї суми. Ми зробили можливість ротації біткоїн-адрес.
Ми додали SegWit. Є можливість прискорювати біткоїн-транзакцію, повернути або скасувати її, якщо вона ще додана в блок.
Як справи у Trustee Wallet зараз?
У Trustee Wallet справи добре, користувачі постійно зростають. Понад мільйон пристроїв встановили застосунок. Аналітики як такої немає, є якась інформація про кількість завантажень. Ми підтримуємо продукт і базово розвиваємо, тобто якихось великих фіч зараз не додаємо. Будь-які токени можна додати самостійно, мережі додавати не плануємо, в цьому немає потреби.
Як заробляє Trustee Wallet?
Сервіси, які виконують функцію обміну для користувачів гаманця, діляться своїм прибутком з нами. Це основний спосіб заробітку, на який ми сфокусувалися.
Про створення Trustee Plus
До Trustee Plus ми доходили цілих три роки, за різними оцінками. Дійшли ми спілкуючись із нашими користувачами, особливо новачками, постійно навчаючи їх того, як працюють криптовалюти і децентралізація. Такий неочевидний фідбек отримували, що їм не дуже то цікаво те, як насправді влаштовані цифрові активи.
Більшість людей приходить в індустрію швидко заробити гроші, seed-фрази та децентралізація їх не цікавлять з точки зору перспективи. Щоб у цьому розібратися, потрібно витратити багато часу.
Яка докорінна відмінність Trustee Wallet від Trustee Plus?
Корінна відмінність у тому, що ми повністю забираємо весь оверхед, пов’язаний з управлінням ключами, їхнім зберіганням, формуванням транзакцій, а також усі супутні проблеми, а тобі даємо тільки сервіс. Дуже схоже на те, як ти отримуєш звичайні банківські послуги — у тебе є рахунки, ти на них приймаєш і з них відправляєш, але не вдаєшся в деталі, як це влаштовано.
Vlad ShevchenkoФактично ми маємо доступ до твоїх криптовалют і зберігаємо їх для тебе в Trustee Plus, а в Trustee Wallet ти займаєшся цим самостійно. У цьому принципова різниця.
Як велася розробка Trustee Plus?
Застосунок ми запустили влітку 2022 року, але вже тоді ми готувалися до того, щоб у ньому з’явилася картка. Продукт розроблявся в умовах війни — перші рядки коду з’явилися на початку березня. Однак усе було закладено ще до початку вторгнення з боку РФ. Було відмальовано дизайн, сформовано бачення, як це має працювати.
Карту ми запустили в серпні 2023 року. Вона одразу була в планах — до її розробки приступили на початку року. Тестові транзакції ми проводили вже в травні, потім було багато запитань, пов’язаних із бюрократією та комплаєнсом.
Як ви отримали схвалення від Mastercard?
Було важко узгодити нашу карткову програму з Mastercard. Усе має бути правильно оформлено з юридичної точки зору. Насправді це не карта з криптовалютним балансом, а єврокарта. Просто в тебе в одному застосунку є криптовалюта і євро. Ти за фактом можеш їх обмінювати і розраховуватися за товари. Або налаштувати автоматичну конвертацію.
Важливо, що Trustee має статус Virtual Asset Service Provider (VASP). Робота компанії регулюється литовським законодавством. Ми не випускаємо картку, це робить наш партнер — Quicko, який має статус Electronic Money Institution і право на подібні операції.
Під час випуску картки ти відкриваєш у них рахунок. Це відбувається «під капотом». З юридичної точки зору всі операції не є оплатою криптовалютами.
Trustee Plus простіший у використанні, а швидкість зростання користувацької бази вища, ніж у Trustee Wallet?
Динаміка дуже висока, ми на старті змогли залучити трохи більше 10 000 осіб. Потім було зростання 50-100 осіб на день і зараз у нас додається в середньому 800 осіб на день.
У Trustee Plus зареєстровано 142 000 осіб. Понад 25 000 користувачів випустили картку.
Як це працює?
Все просто. У тебе є криптовалюта, яку ти зберігаєш у нас. У тебе також є рахунок у євро, який ти відкрив у Quicko і випустив до нього картку. Коли ти проводиш оплату, відбувається автоматичний продаж цифрових активів за біржовим курсом.
Для цього підключено кілька бірж, застосунок обирає найкращий варіант. Ми співпрацюємо з WhiteBIT, Kraken, Bitfinex і низкою інших платформ.
Після продажу криптовалюти євро потрапляють до Quicko, який розраховується з Mastercard, а та конвертує фіат у локальну валюту, в якій ти здійснюєш оплату.
Які «фішки» є в Trustee Plus?
Їх багато. Наприклад, можна міняти міняти стейблкоїни в будь-якій мережі без комісії.
Інша крута можливість — підключення до продукту за одну хвилину, якщо користувач використовує «Дію» для підтвердження особи. При цьому платформа не знає, з якою метою ви підключаєте її — ви просто передаєте документи для верифікації особистості.
«Дія» не знає, відкрив ти рахунок чи став ризиковим клієнтом. Тим більше їй не відомо, скільки ти криптовалют виводив або заводив, що з ними робив. Обміну інформацією з «Дією» немає і в принципі він не планується.
Реквізити для прийому криптовалюти можна надавати двома цікавими способами: через анонімний Trustee-ID або адресу поповнення. Активи також можна перевести за номером телефону.
Ми нараховували і досі нараховуємо всім зареєстрованим до ₴100, але з обмеженням — їх можна витратити тільки на допомогу Україні. Це наші кошти, люди вибирають категорію, а ми вже потім перераховуємо гроші.
Якщо говорити про карткові ліміти, то можна витрачати до €5000 на день, на місяць — до €50 000. Зі зняттям готівки ситуація така: €2000 на день або €20 000 на місяць.
Ми також плануємо запуск фізичної картки, про це багато запитують, однак це вже наступний етап. Річ у тім, що користувачі розосереджені по Європі, виникають проблеми з логістикою.
Як купити криптовалюту в Trustee?
У Trustee є поповнення і виведення коштів. У гривні поповнення немає. Купити криптовалюту за гривню нормальним способом не можна. Ми в цьому плані нічим не відрізняємося.
Але якщо ти десь придбав Tether, якщо у тебе є валютна карта, ти можеш поповнити єврорахунок і купити криптовалюту. Українські картки якраз не підтримують поповнення з метою купівлі цифрових активів.
У нас зараз немає P2P-сервісу, але ми думаємо над його створенням. Подібний сервіс дає змогу криптопроєктам працювати там, де поки що немає ясності в регулюванні. Наприклад, в Україні зараз саме така ситуація.
У людей є потреба купувати криптовалюту за гривню, за будь-які інші валюти. Ми плануємо запустити спеціальну платформи, яка б дозволила це робити. За кілька місяців наступного року ми плануємо представити цікавий продукт.
Trustee Wallet заробляє на комісії з обмінних операцій, а Trustee Plus?
Так само. Коли ти обмінюєш криптовалюту на іншу криптовалюту, або переводиш цифрові активи у фіат, стягується комісія 0,5%. Частина йде на обмін, біржові операції, а частина залишається.
Про подальший розвиток Trustee, токени та інвестиції
Чи плануєте ви запустити токен?
Плануємо. У криптовалютних проєктах дуже легко робити utility-токени. Особливо в системних проєктах, інфраструктурних, до яких я Trustee і відношу. Він може бути організований різними способами. Задіяні в цьому процесі люди додаватимуть цінності довгостроковому баченню того, чому цей токен важливий, зміцнюватимуть і розвиватимуть екосистему.
Однак це все-таки проєкт усередині проєкту, на який необхідно витратити багато часу. Коли в тебе є продукт, над яким ти щодня працюєш, то це сильно забирає фокус.
Тому це станеться, щойно ми відчуємо, що вже готові виділити достатньо сил на токен. Оскільки, щоб він справді приносив користь команді, продукту, екосистемі, користувачам і його власникам, це дуже серйозне і дуже ресурсоємне завдання.
Якщо говорити про потенційні юзкейси, то серед найпримітивніших — кешбек, підписка, додаткові сервіси за стейкінг, субаккаунти, випуск картки за токени.
Можливо, ми проведемо аірдроп.
Чув, що ви плануєте інтегрувати платежі за IBAN.
Тут потрібно пояснити логіку. Насправді і зараз можна поповнити рахунок Trustee, використовуючи переказ SEPA — якщо ми говоримо про євро, то тут усе просто. Це працює вже зараз.
Якщо говорити про персональний IBAN, який ти маєш у банку або платіжному сервісі, теж буде — у кожного користувача подібний з’явиться. Можна буде платити за квартиру, якісь товари.
Планується кредитний ліміт за карткою?
Планується, але не зовсім кредитний ліміт. Користувач зможе внести активи в стейкінг і взяти в борг. Якщо потрібно, зробити це автоматично. Якщо ми знайдемо надійного сервіс-провайдера, якого зможемо запропонувати клієнтам, то залучимо його для цього завдання.
У 2022 році ви не взяли інвестиції, тому що створювали продукт. Зараз продукт є, його необхідно масштабувати. Чи плануєте ви залучати фінансування? Є якась оцінка?
Якщо говорити про експансію, то гроші однозначно будемо залучати. Чи будемо ми це робити зараз? Ні, оскільки нам вистачає коштів на ті плани і завдання, які ми поставили перед собою щонайменше на найближчі півроку.
Я говорив, що на початку 2022 року, коли в нас була тільки експертиза і Trustee Wallet, нас оцінили в $30 млн. Зараз ця сума щонайменше подвоїлася.
Чи готові ви ділити капітал або це буде залучення через токен?
Ми готові ділити капітал, питання — за якої оцінки? Просто може статися так, що токен із цього погляду буде більш вигідний, або навпаки. Тут питання дуже відкрите. Ми до нього раніше, ніж через шість місяців, точно не повернемося. А де ми будемо в той момент часу — теж велике питання.
Чи надходили якісь пропозиції?
На стіл пропозицію ніхто не клав, але інтерес є. Люди приходять і запитують, як вони можуть у нас інвестувати. Таких пропозицій досить багато. Але не було такого, щоб хтось сказав: «Ми готові у вас інвестувати за такою-то оцінкою, таку-то суму».
Про регулювання криптовалют в Україні
В Україні була перша версія законопроєкту від Мінцифри, потім два роки нічого не відбувалося. Потім НКЦПФР представила документ з 19% оподаткуванням. Зараз Мінцифра зробила новий проєкт. Чи є в тебе якісь позитивні очікування в контексті регулювання?
Щодо позитивних чи негативних очікувань — складне питання. З одного боку зрозуміло, що криптовалюти — це те, що працює без участі держави і вона ніяк не доклала до нього руку.
З іншого боку, якщо дивитися з погляду бізнесу — ми не можемо зараз нормально працювати з фінансовими установами та клієнтами, оскільки немає жодної регуляторної визначеності та можливості це зробити.
Доводиться вигадувати якісь незрозумілі речі, щоб люди хоч якось могли користуватися нашими сервісами. З цього погляду регулювання має допомогти.
На жаль, я не бачу, що це відбудеться швидко. З перспективи саме українського закону я думаю, що це буде локальна історія, — країна втратила багато часу, поки інші юрисдикції давали можливість компаніям реєструвати бізнес і вести діяльність.
Щоб змінити ці умови, потрібно подумати про те, як і чому компанії мають почати реєструватися. А в нас купа ризиків, пов’язаних із війною. Це вже величезна проблема. А якщо немає жодних пільг? Для чого тобі це, якщо Литва пропонує податок 15%? Найімовірніше, компанії будуть тут працювати, але виключно для локального ринку.
Закон може мати позитивний ефект у плані того, що сіре стане білим. І люди, які хочуть в Україні щось створювати, вони зможуть це робити. Можна буде заводити фіат через ліцензованих провайдерів?
Теоретично так. Але одна справа ухвалити закон, а інша — переконати банк обслуговувати криптовалютну компанію. У банку своя бізнес-модель, і цифрові активи в будь-якому разі є для нього ризиковими. Я думаю, що це вирішиться, просто не вважаю, що все відбудеться блискавично.
Про біткоїн, Tether і ринкові тренди
Яке твоє ставлення до біткоїна?
З біткоїна можна зробити платіжний засіб, але це не означає, що населення якоїсь певної країни почне масово його використовувати як платіжний інструмент. Для пересічного споживача — це не дуже зручний інструмент. Він волатильний, і хоча волатильність зменшується, вона залишається дуже високою. Не відомо, коли показник хоча б наблизиться до золота.
Однозначно, якісь ключові операції відбуватимуться з використанням біткоїна. Він може бути резервним активом як для компаній, так і для держав. Ця криптовалюта — перший в історії людства приклад цифрової приватної власності. Біткоїн сформував це поняття.
Ти сам інвестуєш у щось, чи щось утримуєш?
Я безнадійний холдер приблизно з 2012 року. Але в мене залишається таке саме відчуття, як і в багатьох інших, — чому я не інвестував у біткоїн стільки, скільки взагалі можна було? У мене досі залишився біткоїн, який я не витрачав з того часу.
Як змінилася криптовалютна спільнота?
Вона сильно зміцнилася. Відбулося «очищення». Люди, які прийшли в індустрію з єдиною метою — отримувати дохід, — отримали по голові і пішли. А ті, хто прийшов і розуміє, що в цьому є перспектива і майбутнє, залишилися.
В одному з інтерв’ю ти сказав, що Tether — це більше фіат, ніж криптовалюта. Розкажи докладніше.
Думка дуже проста. Tether — це не криптовалюта і жодного стосунку до криптовалют з точки зору ідеології не має. Це цілком централізований актив, не тільки з централізованою емісією, а й з централізованим контролем.
Тобто навіть умовний центральний банк, який друкує готівку, не може забрати її в тебе з кишені. А Tether може все — заморозити як холодні, так і гарячі гаманці.
Тому це просто токен, який працює на розподіленій інфраструктурі. Він перейняв деякі особливості криптовалют, але навіть тут ситуація змінюється. Tether стає більш агресивним у блокуванні адрес.
Не здається тобі, що саме в цьому майбутнє криптовалют як платіжних інструментів? Наприклад, CBDC — технічно криптовалюта, але фактично — контрольований фіат.
Вважай, що Tether — це і є CBDC. Ми рухаємося саме до цього. Дуже цікаво, як ми на такому масштабі ще не постраждали від претензій регулятора. Хоча ми не знаємо всі інформації, я думаю, що там надзвичайно тісна співпраця.
Як ти дивишся на новий ринковий цикл? Чи бачиш ти якісь тренди з технічного погляду? Що буде розвиватися?
Цикл зростання розпочався, тут немає жодних сумнівів. Ситуація розвиватиметься як зазвичай — ринок виросте, потім буде відкат. Але все відбуватиметься з більш тривалими періодами, оскільки масштаби екосистеми сильно збільшилися.
Якщо говорити про основні драйвери, я думаю, що багато уваги буде до різних рішень для масштабування вже наявних проєктів на кшталт Ethereum. Плюс різні рішення, пов’язані з криптографією.
Як ти дивишся на взаємодію ШІ та криптовалют?
Це окремий сектор економіки. Я не думаю, що в цьому циклі ми побачимо якесь поєднання технологій.
Видеоверсия интервью
Буде цікаво
