Нативний стейкінг у L2-мережах і відмова від банків: інтерв’ю зі співзасновником Ether.fi Роком Коппом
Тренд на ліквідний рестейкінг (LRT) продовжує набирати обертів. Згідно з DeFiLllama, на момент написання обсяг ліквідності, заблокованої в смарт-контрактах протоколів сегмента, вже перевищив $10 млрд.
Найбільшим LRT-сервісом є Ether.fi, обсяг активів під управлінням якого оцінюють практично в $3,9 млрд. Команда Incrypted поспілкувалася зі співзасновником проекту Роком Коппом. Ми поговорили про другий сезон аірдропу і роль токена ETHFI, плани щодо інтеграції нативного стейкінгу в L2-мережах, а також про розвиток продукту в майбутньому.
Давай почнемо спочатку — твій шлях у криптовалютну індустрію. Ти обіймав кілька керівних посад у компаніях, які не пов’язані з блокчейном, а тепер заснував успішний криптопроєкт. Чому криптовалютний ринок і чому саме зараз?
Я 15 років займався створенням різних компаній з розробки програмного забезпечення та їхньою стратегією виходу на ринок. Це чудовий досвід. Саме так я познайомився з Майком [Сілагадзе], який є співзасновником і генеральним директором Ether.fi. Ми працювали разом у заснованій ним компанії Top Hat.
До речі, десь у цей час, приблизно у 2012 році, я вперше почув про криптовалюту. Усі наші розробники сиділи біля комп’ютера і читали про біткоїн, думаю, вони переглядали Hacker News або щось на кшталт цього. Деякі відправляли транзакції через PayPal, щоб купити трохи біткоїнів.
Це був перший раз, коли я почув про щось подібне, але вся моя увага була поглинена розробкою софту.
Потім я брав участь у «льоті DeFi, що дало мені змогу глибше зануритися в індустрію. Думаю, що можливості, які DeFi можуть надати людям і їхній потенційний вплив на світ, — найдивовижніша річ у цій галузі.
Спочатку я сприймав криптовалюту як казино. Найбільше казино у світі, яке ніколи не спить. Але пізніше я побачив як в екосистемі Ethereum з’являються реально корисні інструменти — спочатку DeFi, а потім стейблкоїни. Вони змінили моє сприйняття і я почав рухатися в цьому напрямку.
А як щодо ранніх днів біткоїна? Чи вдалося тобі зберегти одну або кілька монет з часів перших покупок?
Ні. Насправді ніхто з команди не зміг суттєво заробити на ранніх покупках криптовалюти.
Отже, ти потрапив на ринок під час «літа DeFi». Яким саме чином ти взаємодіяв із криптовалютою?
Просто брав участь у різних активностях. Я дуже багато використовував Uniswap. Напевно, саме через цей майданчик вперше познайомився з DeFi.
Зрештою ця перша взаємодія з екосистемою призвела до того, що ми прийшли в галузь як хедж-фонд. Це був найпростіший спосіб вхід на крипторинок і ми скористалися ним.
Після краху FTX ми задумалися про ризик контрагентів у криптоіндустрії та дійшли висновку, що така небезпека актуальна для Lido. Саме так і з’явилася ідея Ether.fi.
Спочатку це була альтернатива для Lido, покликана знизити ризики контрагента. Однак сегмент ліквідного стейкінгу був переповнений, тож нашим найбільшим досягненням стало партнерство з EigenLayer. Це сталося після зустрічі зі Срірамом Каннаном [засновником EigenLayer] на ETH Denver у лютому минулого року. Уже в березні ми вже знали, що будемо працювати з EigenLayer. Манія навколо EigenLayer тоді ще не почалася.
Ми почали з хедж-фонду, одним із напрямків якого був стейкінг ETH. Спочатку ми стейкали через Lido, але пізніше зрозуміли, що нас не влаштовує ризик контрагента. Після цього і почалося створення Ether.fi.
Як ви сказали, EigenLayer існує вже деякий час, і тепер ми спостерігаємо справжню «EigenLayer-манію». Але чому саме зараз? Чому величезна кількість проєктів будується навколо рестейкінгу та його екосистеми?
Це дійсно ідеальний шторм, але я не можу точно відповісти, чому він трапився.
У EigenLayer дивовижна команда. Ми дуже тісно співпрацюємо і ці хлопці продумують усі можливі сценарії. EigenLayer дуже добре продуманий і зібраний. Я вважаю, що це природна еволюція стейкінга.
Спробую пояснити, що маю на увазі, використовуючи терміни з традиційних фінансів. Уявіть, що у вас є центральний банк, який випускає казначейські векселі. Ви інвестуєте в них, а натомість отримуєте трохи грошей, що дуже схоже на стейкінг. А рестейкінг — це, по суті, корпоративні облігації. Наступний щабель еволюції.
Одна з проблем, з якою стикається індустрія під час залучення нових користувачів — відсутність простих і зрозумілих пояснень. Найпростіше думати про рестейкінг, як про корпоративні облігації.
Водночас величезного поширення набули програми поінтів. Галас навколо EigenLayer багато в чому викликаний потенційним аірдропом і заснований на сильних позитивних очікуваннях, які вдалося створити команді. Але зараз рестейкінг — це просто накопичення поінтів. Він ще не запущений. Думаю приблизно в другому кварталі 2024 року протокол почне працювати і ми зможемо по-справжньому оцінити рестейкінг. Я дуже хочу побачити, що з цього вийде.
Повертаючись до питання, повторюся, я не знаю, чому саме зараз. Але я думаю, що це супер-ідея Срірама і його команди, а потенційний вплив рестейкінгу на екосистему Ethereum може стати найбільшою подією в історії мережі.
Звучить вражаюче. Ти згадав систему поінтів і ваш проєкт теж її використовує. Чому ця модель зараз така популярна?
Я думаю, що поінти хороші тим, що дають змогу стимулювати конкретні дії користувачів. Залежно від того, як ви хочете розвиватися і що намагаєтеся зробити, чи то додавання ліквідності в DEX, чи інтеграція з певним протоколом DeFi, ви можете транслювати людям свої потреби.
Крім того, поінти мають цінність і з точки зору користувача. Так, вони дратують, але все ж вони корисні. Це щось на кшталт «Окей, є речі, які проєкт вважає хорошими, і якщо я робитиму ці речі, то отримаю більше балів». І це працює саме так, як ви очікуєте.
Люди використовують бали по-різному, і цікаво спостерігати за розвитком цієї системи, але я думаю, що основна перевага балів у тому, що ви можете дуже чітко і прямо транслювати користувачам свої пріоритети.
Нещодавно ви запустили ETHFI. Які функції та можливості токена ви плануєте реалізувати в майбутньому?
ETHFI буде використовуватися як токен управління, який дасть змогу власникам голосувати під час ухвалення рішень. Зараз ми залучаємо делегатів, які зможуть допомогти в цьому процесі. Перша пропозиція з’явиться в найближчі кілька тижнів і люди зможуть проголосувати за неї своїми ETHFI. Перше голосування дуже важливий крок на шляху децентралізації протоколу.
У довгостроковій перспективі ми збираємося додати ще кілька функцій. Зокрема, у нас з’явиться механізм накопичення вартості, який дасть змогу акумулювати доходи протоколу в токені. Я думаю, це буде щось схоже на модель Balancer. Однак ми все ще в процесі еволюції.
Роль токена та інші аспекти змінюватимуться, але згадані вище функції визначать роль ETHFI для DAO на перших порах.
Що ти думаєш про DAO? Як це працює в реальному житті? Які переваги та недоліки цієї моделі?
Я думаю, що працювати як DAO на ранніх етапах дуже складно — що децентралізованішим ви стаєте, то повільнішими є процеси. А коли ви маленькі і намагаєтеся конкурувати, дуже важливо діяти сміливо і швидко.
У нас є план, який має привести до повної децентралізації протягом кількох років, і ми дуже хочемо досягти цієї стадії. Але ми знаємо, що це нешвидкий процес, і займе він не один день. Коли ви маленькі, ви хочете бути впевнені, що зможете приймати рішення самостійно.
Подивіться на будь-яку з існуючих DAO і те, як вона працює. Я вважаю, що дуже важливо сформувати співтовариство власників ETHFI, які допоможуть визначити напрямок розвитку проєкту, але при цьому не втручатимуться в повсякденну діяльність компанії.
Нам потрібно виокремити основні сфери та напрямки для руху, і в цьому варто спертися на спільноту. Але тактика і конкретні методи досягнення мети повинні обмірковуватися і реалізовуватися командою. Згодом ми прийдемо до повністю децентралізованої організації, але це буде не швидко.
Ether.fi лідирує серед LRT-протоколів за TVL [обсягом заблокованих коштів]. Як ви цього домоглися? У чому ваші переваги порівняно з конкурентами і хто вони?
Усі досі конкурують із Lido. Зараз з’явилося поняття «ліквідного рестейкінгу», і ми лідируємо в цьому сегменті. Думаю, стейкінг перетвориться на рестейкінг і в якийсь момент останній поглине весь застейканий ETH.
Уперше за довгий час домінування Lido на ринку становить менше 30%. І в цьому величезна заслуга ліквідного рестейкінгу. Ми почали будувати в березні минулого року, і завжди розвивалися з оглядкою на EigenLayer, тому зуміли зробити все правильно.
Ми створили власний код і продумали все до дрібниць, забезпечили децентралізацію і подбали про те, щоб протокол був некастодіальним. Зберігати етичні принципи в процесі будівництва — непросте завдання. Особливо коли починається булран і потрібно зробити все, щоб швидше вийти на ринок.
Тому ми є протоколом рестейкінгу для нативного ETH. І я маю на увазі, що Ether.fi приймає тільки Ethereum. Ви передаєте в протокол свої ETH, а ми блокуємо їх у Beacon Chain замість того, щоб використовувати токени ліквідного стейкінгу.
Це дуже важливо для нас. І це одна з наших відмінностей. Єдині, хто зараз робить щось подібне, — це ми, Renzo і Swell. Тому я вважаю, що нативний рестейкінг ETH — це величезна конкурентна перевага.
Також нам пощастило з часом. Усе літо ми будували, у жовтні запустилися, а в листопаді вийшли на ринок, і відтоді все йшло як по маслу: 90 днів поспіль ми зростали на 5-10% щодня. За такої динаміки нам вдалося швидко наростити обороти, тож розпочавши з 20 000 [ETH] ми стрімко пішли вгору.
Крім того, я вважаю, що Ether.fi — надійний бренд. Наша команда повністю публічна. Ми вже створювали та управляли компаніями. Тому люди не турбуються про можливе шахрайство чи інші загрози. Ми були відкриті та відверті, коли виникали проблеми, і збирали спільноту для пошуку найкращого рішення. Я думаю, це допомогло створити великий кредит довіри. Ми розглядаємо себе як розпорядника капіталу, націленого на збереження користувацьких ETH.
Саме для цього ми і займаємося цим бізнесом. Ми хочемо отримувати винагороди, гарантуючи, що ваш ETH приносить дохід, але насамперед ми хочемо забезпечити безпеку цього процесу. Саме тому наш протокол некастодіальний, і саме тому ми прагнемо до децентралізації.
І це тільки початок. Для нас також важлива глибина інтеграції з DeFi. Якщо ви перейдете на EigenLayer, то зможете заблокувати там свої 32 ETH, але тоді ви втратите можливість взаємодіяти з іншими протоколами. У криптовалюті ми любимо стейкінг. Але ми також любимо «дегеніти» і нам потрібні можливості для цього.
Наратив EigenLayer набирав обертів, залучаючи все більше користувачів і TVL у вигляді нативного ETH. А ми вперше надали людям можливість перезакласти свій ETH і продовжувати брати участь у DeFi. Думаю, це і є нашою основною конкурентною перевагою.
Наш пул Pendle, запущений у грудні, був першим у сфері ліквідного рестейкінгу і отримав величезну популярність. Глибина інтеграції з DeFi дуже важлива.
Наступним кроком для нас є вихід на L2, оскільки на L1 занадто дорогі операції. Ми збираємося зробити величезний ривок у напрямку L2 і вже співпрацюємо для цього з LayerZero. Це буде наступним кроком на шляху до розширення простору і нашої еволюції.
Можливо, ви також хочете запуститися і на інших L1?
Зараз ми зосереджені на Ethereum. Є багато перспективних напрямків у вигляді EVM-сумісних мереж, куди можна просто скопіювати код, однак більша частина економічної активності зосереджена на Ethereum.
Зараз у нас багато роботи. Виходить безліч крутих L2, і нам не терпиться попрацювати з ними. Очевидно, що перші кандидати — це Arbitrum, Optimism, Base, а також безліч інших цікавих ланцюжків. Наприклад, нам дуже подобається Mode.
Наша стратегія L2 і DeFi зводиться до того, щоб людям не доводилося вибирати між протоколами. eETH має бути скрізь, щоб не звучало фраз на кшталт: «Гей, це класний протокол, але тут тільки stETH і немає eETH». У цьому плані Lido виконав чудову роботу.
Тобто, ти хочеш сказати, що Ether.fi запустить нативний стейкінг на всіх L2? Звучить вражаюче.
Це і є мета, на якій ми зосереджені. Ми збираємося розгорнути нативний стейкінг у всіх мережах другого рівня, і я думаю, що це буде справді хороший користувацький досвід. Так що так, ми працюємо з LayerZero над тим, щоб забезпечити стейкінг скрізь.
Ми багато говоримо про EigenLayer і про те, що вся ця індустрія буквально побудована на ньому. Що зміниться, коли EigenLayer буде повноцінно запущено?
Гадаю, весь світ зміниться! Усі зможуть дійсно зрозуміти, що таке рестейкінг і які його реальні доходи. Наш підхід полягає в тому, щоб створити або визначити AVS, які створюють дійсно хороші проєкти.
Ми виділяємо їм капітал, щоб вони будували свої продукти поверх нашої платформи. Вони отримують від нас ETH, а ми — частину їхньої винагороди. Уже є анонси партнерств з Omni Network, Ethos, Lagrange Labs та іншими. На даний момент у нас п’ять або шість партнерів і скоро їх буде більше.
Думаю, всі в екосистемі раді, що «поінт-манія» добігає кінця. Це було здорово, дуже весело, для багатьох корисно, але нам не терпиться перейти на наступний, справжній рівень впровадження.
Ось тут-то і настане найцікавіше. Коли рестейкінг почне працювати, ми зможемо зрозуміти, чим насправді забезпечений весь цей галас навколо поінтів. Чи залишиться капітал? Чи піде він? Чи з’являться нові інвестори? Я вважаю, що це величезна можливість залучити більше інституційних гравців.
Одне із завдань, на яке ми націлені — залучення наступних 20 млн користувачів у криптовалюту. Очевидно, що винагорода є ефективним інструментом для вирішення цієї проблеми. І ми відчуваємо, що результат цього буде величезною. Інституціонали завжди шукають прибутковість, і якщо вони можуть зрозуміти, звідки вона береться, то почуватимуться набагато комфортніше.
Так що, так, це свого роду еволюція рестейкінгу і за нею буде дуже цікаво спостерігати протягом наступних кількох тижнів.
Зараз саме запитати про інсайти. Можливо, про плани на майбутнє. І, звісно ж, про другу хвилю аірдропу.
Зараз ми перебуваємо в другому сезоні. Він розпочався 16 березня або 17 березня і триватиме до 30 червня.
З’явилася нова механіка — Stake Rank. По суті, що довше ви залишаєтеся, то більший множник до поінтів отримуєте, і далі все йде по наростаючій. Другий сезон повністю зосереджений на Stake Rank. Ми публічно заявили, що 30 червня він закінчиться, після чого буде розподілено 5% емісії ETHFI.
Куди рухається Ether.fi?
Ми хочемо обслуговувати всі операції. Хочете ви застейкати ETH, відкрити за ним лонг або здійснити інші операції, все це має бути доступно на Ether.fi.
Повертаючись до порівняння з традиційними фінансами, це як ощадні, розрахункові та інвестиційні банківські рахунки. Ми почали з ощадного рахунку у вигляді Ether.fi Stake і зараз це наш основний продукт. Я думаю, що саме завдяки йому багато людей почнуть користуватися Ether.fi. Зараз у протоколі додається від 25 000 ETH до 30 000 ETH щодня.
Щоб використовувати Ether.fi, ви просто заходите в застосунок, підключаєте свій гаманець, вносите ETH і отримуєте натомість [ліквідний] ETH. Після цього ви заробляєте поінти Ether.fi, поінти EigenLayer, винагороду за стейкінг Ethereum і зберігаєте можливість взаємодіяти з DeFi. По завершенню програми поінтів з’являться нагороди за рестейкінг.
Два тижні тому також було запущено Ether.fi Liquid. Тепер ми є найбільшим сховищем Ethereum з 340 млн ETH. З цим продуктом ви можете використовувати активи в DeFi у два кліки — достатньо просто підключити гаманець і перевести свої eETH у сховище Liquid, після чого вони будуть задіяні в одній зі стратегій.
Ми працюємо з невеликими експертними радниками, а також Seven Seas і пропонуємо шість різних стратегій з розміщенням у Balancer, Uniswap, Pendle та інших. Зараз, я думаю, прибутковість становить 25%. Ви також отримуєте дворазовий множник до поінтів, якщо ваші токени переведені в Liquid, тож цей інструмент чудово підходить для фарма балів у другому сезоні.
Я дуже задоволений Ether.fi Liquid. У майбутньому збираємося запустити нові сховища, включно з високоризиковими і нейтральними до ринку, щоб задовольнити будь-які потреби інвесторів.
Ще одна річ, яку ми створюємо — Ether.fi Cash. Це фізична кредитна картка, за допомогою якої можна здійснювати повсякденні операції з вашим ETH. Думаю, цей продукт буде представлений за три-шість місяців.
Ether.fi Cash, Ether.fi Stake, Ether.fi Liquid — це як платіжні, ощадні та інвестиційні рахунки.
Тобто свого роду безбанківське товариство, вірно?
Абсолютно. Ether.fi — це прямий шлях до відмови від банків. Liquid працює дуже добре. Наступний — Cash. Якщо ми успішно реалізуємо і цю програму, то, фактично, запустимо рух до безбанківської системи.
Це вражає. Ще кілька заключних запитань. Як ти вважаєш, чого нам слід очікувати від індустрії в короткостроковій і довгостроковій перспективі?
Я думаю, нам треба зробити дві великі речі. Перше — варто попрацювати над словниковим запасом. Слова, які використовуються в криптоіндустрії, складні для звичайних людей, і поки це не зміниться, у нас будуть проблеми із залученням нових користувачів.
Друге — нам потрібно подумати про реальні сценарії використання криптовалюти і почати створювати їх. Треба відійти від казино і будувати реальні інструменти, які б генерували реальний дохід і дозволили б вести реальну економічну діяльність.
Криптовалюти завжди частково залишатимуться казино і це те, що робить індустрію кумедною. Мені подобаються мемкоїни. Але нам потрібна реальна користь, і ми повинні зробити її доступною через DeFi. Люди повинні розуміти, звідки береться прибутковість, звідки беруться гроші. Нам потрібно продумати ці сценарії і зробити наступний крок.
Я в захваті від того, що створюється на Ethereum, і від того, куди рухається криптоіндустрія. Я ніколи не був так оптимістично налаштований щодо неї, як зараз. Але на цьому відрізку нашого шляху я зосереджений на питанні про те, як нам залучити в криптовалюту наступні 20 млн, 100 млн, мільярд людей?
Так, це амбітно. Ти сказав, що познайомився з криптовалютою у 2012 році. І я маю поставити запитання, яке часто ставлять в інтерв’ю, говорячи про ті часи. Якби ти зустрів Сатоші Накамото і в тебе була б можливість поставити йому запитання або сказати йому щось, що б це було?
Чудово зроблено! Насправді, я навіть не думаю «відмінно зроблено», я думаю «як же це круто».
Той факт, що Сатоші все ще анонімний, і той факт, що ця система взагалі була створена і сьогодні є робочою альтернативою, це неймовірно круто. Я думаю, що біткоїн виконує важливу функцію першопрохідця, а Ethereum — це еволюція блокчейна.
Ethereum — це те, що вам потрібно, щоб змусити всю систему працювати. Але біткоїн був входом у цю систему, так само як золото було входом у гроші. А потім сучасні інститути перейшли на новий рівень і побудували свої фіатні королівства. Це просто дивовижно.
Готовий посперечатися, що якби ви повернулися на 15 років назад, поговорили з Сатоші і сказали б, що зараз відбувається з біткоїном, він відповів би: «Чорт, це вражає».
